Intervista a Carolina Albano e Sonja Berg   ITA / ENG

Questa intervista nasce da una lunga conversazione avuta con Carolina Albano e Sonja Berg, attrici de La Clinica degli Accecati, portata per tre serate a Roma, al Teatro dell'Orologio, lo scorso marzo 2014. Le prove, aperte agli studenti, si sono svolte presso l'Aula Columbus, Università Roma Tre.
Dopo aver assistito al lavoro e visto lo spettacolo, abbiamo parlato con Carolina e Sonja dei loro percorsi teatrali, e la conversazione ci ha condotti in un caso, quello di Carolina, alla storia di un percorso singolare, italo-polacco, antecedente all'incontro lavorativo con Pierangelo Pompa - nell'altro, quello di Sonja, agli esiti personali, di creazione e riflessione, frutto di un precedente incontro pedagogico con il regista.
Nel filo della discussione, sono emerse le difficoltà di una professione che richiede un impegno quotidiano e costante, ma di cui è difficile riuscire a vivere e, accanto alla concretezza del fare teatro, un territorio difficile da indagare, fatto di passione, motivazioni, tenacia, ricerca.
L’incontro si è svolto in inglese, quindi alleghiamo sia la versione inglese che quella italiana dell’intervista.

a cura di Ilaria Fantozzi, Manuel D'Aleo, Sara Marzocchi

 

Carolina & Sonja - Allora, cosa volete sapere?

Come è cominciato il vostro lavoro per La Clinica degli Accecati? Avete partecipato entrambe al workshop estivo tenuto da Pierangelo [ndr. Pompa, regista] prima di entrare a far parte dello spettacolo?
S. Eravamo solo in quattro a lavorare sullo spettacolo, all'inizio. Io avevo partecipato ad un altro seminario con Pierangelo due anni prima - è così che ci siamo conosciuti. Mentre gli altri avevano diverse connessioni con lui. Sì, solo io venivo dal primo seminario.
C. E io ho partecipato al seminario di luglio. Era la mia prima volta all'Odin Teatret.

All'Odin avete lavorato principalmente con Pierangelo?
S. Sì, sì. Avevo seguito una masterclass a Parigi, all'ARTA [ndr. Association de Recherche des Traditions de l'Acteur], con Julia Varley e Eugenio Barba, ma molto breve, solo tre giorni di attività attorno al loro spettacolo e alla dimostrazione di lavoro della Varley, Il fratello morto. Questa era l'unica connessione che avevo, precedente, con l'Odin. E in più, stavo studiando teatro. La mia tesi verteva sull'interculturalità nel teatro contemporaneo, quindi era solo una questione di tempo e di risparmi... ci sarei andata prima o poi. Ma la cosa divertente in realtà è che il seminario con Pierangelo era a metà prezzo, e per quello sono partita!
C. All'inizio, quando ho visto l'annuncio, ho scritto a Pierangelo dicendo: «Ok, è proprio impossibile per me». Poi mi sono sposata e - a luglio in realtà ero nella mia luna di miele, quindi le persone mi prendevano in giro: «Ah, e così, ti sei appena sposata, dove andrai in luna di miele?» - e io: «Ma sono in luna di miele!». Perché ho usato i soldi del matrimonio, dei regali, per pagare il seminario.
S. È stato lo stesso per me, ho chiesto in prestito del denaro per andare: «Forse, forse, un giorno riuscirò a restituirli...». Sì, ma era la scelta giusta. Perché alla fine è arrivato il momento in cui ho sentito che ero nel posto giusto per la prima volta, no?
C. Per me è andata così: sapevo che Pierangelo avrebbe scelto alcune persone per lo spettacolo, quindi sono partita molto... beh, devo entrare nello spettacolo! È andata così. Perché non ero interessata a un seminario in realtà, no no no. Ero interessata a un lavoro di qualità. Conoscevo Pierangelo, e sentivo che potevo dargli fiducia come regista... Ma la cosa migliore è stata che durante il lavoro ho imparato molto, e così adesso sono più sicura di me: non sono interessata a occuparmi di regia, ma come attrice credo sia importante sapere come esprimere le cose in modo che le persone possano capire...
S. Ed è anche un livello di autonomia, no? Tutti gli attori dicono sempre: «Lo so, voglio esprimere questo e questo...», ma poi alla fine non riescono a farlo perché non hanno gli strumenti di lavoro - così hanno bisogno di qualcuno che tiri loro fuori quel qualcosa, no? Vogliamo essere indipendenti, ma non sappiamo mai come fare; quello che fa Pierangelo, è darti degli strumenti: «Beh, puoi essere indipendente, se lo vuoi».
C. Per me, il primo obiettivo è creare un dialogo con il regista: quello che è importante, è che tu sia in grado effettivamente di proporre qualcosa che abbia un senso, e così dare inizio a un dialogo.

Sarebbe interessante sapere qualcosa di più sul percorso teatrale che vi ha portato fino a qui, e alla Clinica - cosa ci puoi dire tu, Carolina?
C. Io sono nata a Roma. Ho studiato all'università qui a Roma Tre e nel frattempo frequentavo anche una scuola di teatro, Permit de conduire. È una scuola privata di Trastevere. Al tempo era buona. Ho fatto alcune cose con Matteo Tarasco, e c'era un insegnante spagnolo molto bravo, Cesar Corales, e una insegnante di dizione, Lavinia Pozzi. E anche molti workshops internazionali - con Bruce Myers, Cathy Marchand del Living Theatre, i Milón Méla dall'India...
Poi abbiamo formato una compagnia e montato alcuni spettacoli con l'Orientale di Napoli: il regista era un mio amico e stava lavorando con degli studenti di cinese - le nostre erano delle creazioni completamente nuove, pensate solo per far usar loro la lingua.
Ma mi guardavo intorno, e non mi sentivo come se... oh, vorrei provare lì, o vorrei provare là! Così ho deciso: «No, non voglio più far teatro, cioè, non è proprio possibile». E ho cominciato a tornare all'università, a seguire le lezioni tutto il tempo... e mi ricordo, c'erano le lezioni del prof. Sammartano, e veramente, ogni giorno, ero tipo: «Okay, sto studiando, sto studiando, okay... darò dieci esami quest'anno!».
E poi ho incontrato questi miei vecchi amici della scuola di teatro: «Ti ricordi Martina? Sai, è in Polonia e sta in questo teatro, e stanno organizzando un workshop là...». Così mi sono incuriosita. Sono andata da Sammartano e: «Cosa ne pensa? Perché avrei ricevuto questa proposta per seguire questo seminario, ma perderei, non so, forse una settimana delle sue lezioni...» - e lui: «COSA? Va' in Polonia! Va' a far teatro, che stai facendo qui?! Va', va'!».
E quello è stato veramente un momento speciale perché ero veramente: «No, smetto di far teatro», e poi vita e teatro sono andati assieme, e - whoah! Sono andata lì e: «Oh, questo è il modo in cui voglio far teatro, questo è un modo che può aver senso per me - sento che questo è il modo...».

Chi teneva il seminario?
C. Questo era a Studium Teatralne, è una compagnia. Poi sono entrata in compagnia. Ho lavorato con loro per due anni, a Varsavia. Il regista era un attore a Pontedera con Grotowski. E loro, come realtà, sono vivi ormai da quindici anni. Credo che sia veramente coraggioso quello che fanno. Questo tipo di teatro, a Varsavia... ed è dura, da tanti tanti punti di vista. Per il tipo di vita che conduci facendo questo tipo di teatro, per i fatti concreti... negli anni ho capito che anche il lato pratico delle cose è così importante, davvero.
Quando lavoravo là, la cosa principale era: non sei solo un attore. Devi essere propositivo, tu sei il teatro, non sei soltanto parte del teatro, lo rendi possibile, lo fai durare. Con tutto. E tutto è collegato. Ci sono delle cose che possono sembrar folli da una parte, ma ti insegni ad essere il tipo di persona, il tipo di attore, il tipo di creatore e così via, di produttore, eccetera... è qualcosa su cui devi lavorare, altrimenti...
E ho lavorato con loro per due anni. Poi sono uscita per questioni personali. E così ero in una specie di vuoto, quando ho visto la proposta di Pierangelo.

Sei alla ricerca di un gruppo adesso?
C. Questa è una buona domanda! Prima, con Studium Teatralne, ho pensato che quello fosse ciò di cui avevo bisogno, perché volevo lavorare giorno per giorno, con le stesse persone... e questo è qualcosa di molto raro adesso, perché è molto difficile trovare un gruppo.
Entravo in sala alle dieci di mattina. La regola è che torni a casa... non hai un orario per tornare a casa! Rientri quando si può dire: «Okay, per oggi siamo soddisfatti». Così, può variare. E questo è il motivo per cui è così impegnativo - perché non puoi dire ai tuoi amici: «Okay, ci vediamo questa sera» - «No, forse non ci incontriamo perché non so se sarò libera».
Così, adesso, so che non posso più entrare in un gruppo, o forse - dipende dagli incontri, no? Se incontrassi le persone giuste, sarei veramente interessata a collaborare, certo. Credo che la cosa più importante sia: cosa vuoi dire? Questa è la questione. Sento il bisogno di dire qualcosa, e questo può scaturire da un incontro: voglio dire qualcosa con Sonja, okay, e allora facciamo qualcosa assieme. Oppure posso voler dire qualcosa io personalmente. O volerla dire meglio, espandere ciò che qualcun altro sta dicendo. Ma ho bisogno di sentire la necessità di farlo.
Non voglio smettere, veramente, non posso smettere. Così, quello che sto facendo per adesso, a Varsavia, è cantare in un gruppo. Solo fra amici, è nata un po' così, e adesso stiamo cercando di renderlo più professionale. E per me, adesso, è una buona cosa, perché è il modo con cui so che non mi fermerò, diciamo. Perché è importante continuare in qualche modo. E può essere creando uno spettacolo, o un proprio monologo - ma ha a che fare sul come tu lavori su te stesso, da solo - oh, ed è dura!
Devi essere... devi fare un lavoro quotidiano, non c'è storia, non puoi scappare da questo, devi fare un lavoro quotidiano. Vado a correre, ma correre soltanto non è abbastanza. Devi far qualcosa come una corsa creativa, per mantenerti viva in te stessa. Devi trovare il tuo modo, ma di sicuro no, non puoi fermarti, devi fare qualcosa ogni giorno per andare avanti; perché non è qualcosa che rimane vivo da solo...

Adesso oltre l'attrice fai altro per vivere?
C. Assolutamente, di tutto e di più, sì! Insegno italiano, a Varsavia. Ho fatto la cameriera... appena mi ero trasferita e non avevo ancora finito l'università ho anche lavorato in un call center, esperienza... fantastica... che altro ho fatto? Qui a Roma facevo anche composizioni floreali, sì, di tutto. Il primo teatro in cui ho lavorato a Varsavia si chiamava Teatr Remus e ho fatto un workshop con i bambini per strada, cioè - per strada letteralmente, nei cortili dei palazzi! Quindi con i bambini che potevano venire, fare, andarsene,
distruggere tutto, tornare, la gente ubriaca che passava, veniva... e non parlavo ancora bene polacco... quella credo che sia stata un'esperienza proprio, bella forte!
E son tutte cose... è incredibile, io son sempre nel panico prima di iniziare a fare qualcosa di nuovo... però è meravigliosa la sensazione mentre lo stai facendo, quando diventi consapevole che puoi riuscire a farla - oh, ce la sto facendo, posso farcela, ce la sto facendo!
Quello che dicevo: ogni giorno devi fare qualcosa per fare questo, sì? Non ho ancora capito fino in fondo che cosa bisogna fare per vivere solo di teatro. Di sicuro devi prendere questa decisione. E non puoi affidarti a qualcun'altro, è facile affidarsi a qualcun'altro. Appunto, la situazione che avevo a Studium Teatralne era perfetta, avevo il mio stipendio... massacrante, tutto quello che vuoi... però un privilegio enorme, quello di poter entrare in una sala di cui tu sei responsabile e tutto quanto, ma poter ogni giorno far quello. E io per ora sto facendo dei compromessi che sempre di meno voglio fare. Ti scontri con il mutuo, con progetti di vita anche diversi, con tante cose... non ho nient'altro da aggiungere!

E invece tu, Sonja? Cosa puoi aggiungere?
S. Ho una biografia molto vicina, ma il finale è un po' diverso. Perché ho cominciato a lavorare da sola, e questo fa tutta la differenza. Ho montato un mio spettacolo, da sola, lo scorso anno. Dopo il seminario con Pierangelo ho deciso - non avevo più scuse, no? tutto era chiaro. Perché Pierangelo mette le cose sul tavolo, dice: «Okay, se vuoi far questo, devi far così - se vuoi far quest'altro, allora devi far così». E io non avevo un gruppo. Quindi, cosa fare? Far tutto da sola? E così mi sono detta: «Okay, so dove voglio andare, ho qualcosa da dire, non ho un gruppo, ma lo voglio fare. Solo, ho paura. Okay. Adesso, smetto di aver paura». E così mi sono avventurata... ho lavorato tutto l'inverno da sola creando questo spettacolo... passo dopo passo, senza nessun altro...
È stato proprio buffo perché ho sempre avuto quest'idea che se fossi arrivata al punto di non poter continuare, avrei chiesto a qualcuno, un regista, un amico, un altro attore, di venire e dirmi qualcosa di carino o qualcosa di diverso sul lavoro, così da poter andare avanti. E ho rimandato questo momento tutto il tempo... c'era la première, e una settimana prima: «Okay, prendo questo amico veramente speciale», avevo già in mente quello che volevo, no?, «e poi - lo chiamo, lui viene e mi può dire: cancella la première oppure no!». E poi, due giorni prima: «Okay, che sta succedendo?! Di cosa ho bisogno qui? Qual è il problema? Ho veramente bisogno di qualcuno? Ho lavorato sei mesi da sola, ho veramente bisogno di qualcuno due giorni prima della prima?». E mi sono detta - no, no, no, no. Era solo un altro passo. E così questo è quello che ho fatto: invece di invitare le persone prima, le ho invitate per la première, e allora, fatto lo spettacolo, loro hanno potuto dirmi qualcosa su quello che avevano visto. E questo era esattamente quello che dovevo fare, perché significava completare il processo di creazione solitaria e poi aprire, no?
E da quel momento in poi ci sono state persone che volevano lavorare con me. Quando agisci, allora le persone vengono da te. Non quando le chiami. È quando fai qualcosa, e allora loro vengono e si uniscono al tuo lavoro. Non è quando dici: «Venite, venite, venite!». Tu fai qualcosa di preciso, che ha un inizio e una fine, è importante che sia visibile quello che stai facendo, e allora le persone si interessano e vengono da te. Questo è quello che ho fatto.
Ed ha anche a che fare con il superare il confine fra l'essere un lavoratore e il diventare un creatore, no? Un creatore, significa qualcuno che agisce di proposito, con una motivazione, e che è capace di avere una visione. Non soltanto fare perché è tempo di fare, ma perché c'è una visione, non so... di cambiamento, o di evoluzione, o di sogno, o un'immagine - non so, qualunque cosa. Questo è quello che fa di te un creatore: quando cominci a lavorare sulla tua visione e ad agire di proposito per realizzarla. È qualcosa di diverso da un lavoratore, no? Da un attore che segue la visione di qualcun altro.
E questo è tutto il nocciolo della questione: ogni singola azione che fai in teatro, o come attore-creatore, diciamo, è una tua scelta, non è la scelta di qualcun altro. Sei tu a scegliere se andare in una direzione o meno, e non vai lì perché qualcuno ti ha detto che sarebbe bene che tu andassi lì. E non parlo di direzione in un senso teorico, è molto preciso quello di cui parlo: in ogni momento c'è un'azione e tu puoi decidere. Devi trovare la giustificazione per te stesso, e poi il regista può far qualcosa con la tua proposta. E letteralmente, si tratta di ogni piccola azione, non è una questione generale, è ogni singola cazzo di azione che fai in teatro: è una tua scelta. Lavare le tue cose, andare sul palco, toglierti le scarpe quando entri, salutare il regista, scusarti per il ritardo, arrivare in anticipo, o non so, fare pubblicità per lo spettacolo, o portare qualcosa che nessuno ha chiesto ma che potrebbe rivelarsi utile. Ed è questo a fare tutta la differenza, no? E credo che l'Odin e tutti questi altri, come il Workcenter di Grotowski a Pontedera, e forse Borowski, vogliano avere dei creatori, non dei lavoratori.

E, senti, ci stavamo chiedendo - il tuo solo, di cosa si tratta, di cosa parla? Da cosa sei partita per costruirlo, dal training, dalle azioni fisiche, da un testo?
S. Avevo avuto diverse esperienze con altri gruppi e in ogni progetto avevo provato una forma diversa, no? un testo classico, un testo moderno, qualcosa di più musicale, qualcosa di più tendente alla commedia, e non era mai riuscito come lo volevo. Così, ho cominciato a pensare: «Okay, adesso che posso lavorare da sola - cosa significa lavorare da soli?». Significa che non devo fare nessun tipo di compromesso, questa è la prima cosa che ho realizzato. Sono sola, quindi sono io a decidere. È difficile, certo, ma è un'opportunità. Posso fare qualcosa che veramente, veramente, veramente desidero fare - non per guadagnare denaro, non per gli spettatori, non per i colleghi, non per i miei genitori... semplicemente qualcosa che io desidero fare.
Avevo sempre voluto lavorare sulla poesia. Così ho deciso di provare. Non sapevo come farlo, non sapevo; avevo solo questa drammaturgia dell'attore, questo metodo di Pierangelo - andare passo dopo passo, no? Era l'unica cosa che sapevo, così ho deciso di provare. Prendere delle poesie e creare da quelle. Sapevo che volevo dei canti all'interno, e che volevo un personaggio che evolvesse dall'inizio alla fine, e che i materiali dovevano essere facilmente trasportabili - gli aspetti pratici, no? Un'auto, e si parte e si recita.
È così che ho cominciato, con il desiderio di creare qualcosa dalla poesia. Ho scelto varie poesie - una più lunga da usare come filo rosso, inserita a pezzettini nel corso dello spettacolo. E lavoro così: faccio qualcosa, poi mi guardo indietro: «Cosa ne è uscito?», e poi, «Ah, sì, è interessante, perché è diventato questo, e quindi forse posso continuare così». Questa è la parte difficile, no? Essere all'interno e vedere dall'esterno... è difficile, ma si può fare, si può imparare, è anche una questione di metodo...
Nel mezzo del processo ho trovato anche un titolo, quasi per caso, non so. E alla fine è successo che c'era un personaggio che evolveva e la scenografia che cambiava - le piccole cose, perché non avevo i soldi per altro -, e le poesie cominciavano a raccontare una storia assieme alla scenografia e al personaggio. Ma non era scritto prima, è nato dalle piccole azione che ho costruito l'una dopo l'altra. E le persone non capiscono lo spettacolo, e ne sono molto felice! Perché per me la qualità peggiore è quando tutti vedono la stessa cosa in una stessa performance. Significa che il livello è proprio basso. Perché le persone, loro sono così diverse - se vedono la stessa cosa, significa soltanto che la qualità è bassa. Così, una delle cose che volevo, era creare qualcosa per cui le persone avessero domande, ma domande precise, alla fine, no?
E la storia va avanti, no? Non è ancora finita. Ho replicato cinque volte e replicherò ancora spero. Un'altra cosa è stata che ho adattato lo spettacolo a spazi diversi - perché non avevo accesso ai teatri, quindi ho recitato in altri spazi, e ogni volta lo spazio era diverso... lavoro molto con lo spazio e cambio in relazione a dove mi trovo. Per esempio, l'inizio dello spettacolo: c'era quest'idea di una statua che cominciava a muoversi, ma in un altro luogo la statua non funzionava più, la sala era troppo piccola - e così la statua è diventata una marionetta, e ha cambiato il costume, e i movimenti, la partitura, ma si è adattata allo spazio.

Ma, a proposito di aspetti concreti del far teatro, come hai fatto a creare questo spettacolo?! Avevi trovato una sala, uno spazio in cui lavorare?
S. Ho trovato uno spazio in una specie di centro culturale, ma mi sono dovuta adattare; potevo andare solo la mattina, una volta a settimana. Il resto del tempo ho lavorato a casa in uno spazio molto piccolo. Ma è stato importante avere uno spazio per provare in ogni caso. Anche perché mi ha fatto subito pensare a come adattarmi agli ambienti. Non era un teatro, il pavimento era verde, c'erano le luci al neon, e fuori una grande strada di Tolosa con un sacco di rumore. Così, a ogni istante del lavoro: «Sì, devi adattarti a qualunque situazione! Non puoi desiderare silenzio, nero, luci». E allora: «Come posso fare senza proiettori? Okay, così. Come posso fare se non c'è silenzio - così. E se tutto è colorato? Così». Una lista di adattamenti agli spazi, no? E mi ha aiutato molto, perché alla fine ogni replica è stata in uno spazio diverso, e con tre ore sono riuscita a riorganizzare tutto, e tutto è andato bene, perché sapevo di poterlo fare.

 

Fa parte del creare: pensare alla logistica e avere le soluzioni. Non è qualcun altro..

 

 

 

 

Interview to Carolina Albano and Sonja Berg

 

This interview comes out from a long conversation had with Carolina Albano and Sonja Berg, actresses in The Clinic of the Blinded - performance brought in Rome, at Teatro dell'Orologio, in March 2014. The rehearsals, opened to the students, were hosted in our theatre space, Aula Columbus, Università Roma Tre.
We talked with Carolina and Sonja about their theatre life and the conversation lead us on one side (Carolina) to the singular story of theatre research between Italy and Poland, previous to the meeting with Pierangelo Pompa - on the other (Sonja), to the very personal results, in terms of creation and reflections, coming from an older workshop held by the director.
The flow lead us to different themes also: from the difficulties of a profession which requires everyday work and dedication but which seems almost impossible to subsist on, to a hard-to-examine land, made of passion, needs, firmness, quest.
Since the interview was mainly conducted in English, we enclose both an English and an Italian traslated version.

edited by Ilaria Fantozzi, Manuel D'Aleo, Sara Marzocchi

Carolina & Sonja - So, what do you want to know?

How did you start working at "The Clinic of the Blinded"? Were you both doing the workshop during the summer before entering the performance?
S. We were only four who started to work on the performance, in the beginning. I did another workshop with Pierangelo before, two years before, so that's how we met, and the others had different connections with him, so, only me from the first workshop came.
C. And I was doing the workshop in July. It was the first time at Odin Teatret, I had never been there before.

And in Odin were you working primarily with Pierangelo?
S. Yes yes, I was attending a masterclass in ARTA Paris with Julia Varley and Eugenio Barba, but very short - only three days of activity around Varley's work demonstration, The Dead Brother. So that was the only connection I had with Odin before. And also, I was studying theatre and my thesis was on interculturality in contemporary theatre… so it was just a matter of time, to find the money, that I would go there, and actually the very funny thing was that the workshop of Pierangelo was half-price, and that's why I went there!
C. At the beginning, when I saw the announcement, I wrote to Pierangelo and said: «Ok, it's just impossible for me». Then I got married and - because in July actually I was on my honeymoon, so people were making fun of me: «Oh, so you just got married, where do you go for your honeymoon?» - and I was replying: I am on my honeymoon!». Because I used the money from the wedding, from the presents, to pay for the workshop.
S. It was the same for me, I was borrowing the money to go to the workshop, saying - maybe, maybe, maybe, one day I will give it back. Yes, but it was the good choice. Because then in the end the point came that I felt that I was in the right place for the first time.
C. For me it was... I knew that Pierangelo would choose some people for the performance, so I went there very... well, I got to get into the performance! It was like this. Because I can say I was not interested in a workshop actually. No no no. I was interested to get some quality work. I knew Pierangelo before, and I knew that I could possibly trust him as a director… But the best thing, what I found out, was that I learned a lot during the workshop, so now I feel more confident: I'm not interested in directing, but as an actor I believe it's important to know how to express the things in a way that people could understand...
S. And this is also a level of autonomy, no? Like, all the actors always say - I know, I want to express this and this, and... but then in the end they cannot do it because they do not have the tools, and so they need somebody to take it out, no? So, we want to be independent, but we never know how to do it, and what he is doing is he gives you tools - well, you can be independent, if you want.
C. For me, to create a dialogue with a director, this is the first point - so that you can actually make a proposition that makes sense, and so you can start a dialogue…

It would be interesting to know something more about your theatre life before The Clinic of the Blinded actually - what can you tell us, Carolina?
C. I was born in Rome, I studied at the Third University here in Rome and I was doing also a theatre school, Permit de conduire. It's a private one in Trastevere. At the time it was good. I made some stuff with Matteo Tarasco, and there was a really good Spanish teacher, Cesar Corales, and a diction teacher, Lavinia Pozzi. There were many international workshops, also - with Bruce Myers, Cathy Marchand from the Living Theatre, Milón Méla from India...
Then we made a company and we made some performance with the Orientale di Napoli: our director, my friend, was making workshops with students of Chinese - it was totally new creation, you know, just to make them use the language.
But I was looking around, you know, I didn't feel like... oh, I want to try here, or I want try there! And I was, in my mind: «No, I don't want to do theatre anymore, I mean, it is not possible». And I started to go back to university, going to the classes all the time... and I remember, there were Sammartano's lectures and I was really, like everyday: «Okay, I'm studying, I'm studying, okay... I will make ten exams this year!».
And then I met these old friends of mine from the theatre school and they were like: «Oh, you know Martina? She's in Poland and she's in this theatre and they are making a workshop there... ». And then I was getting interested. I went to Sammartano and: «What do you think? Because I received this proposal to go to Poland to attend this workshop, but I would miss, like, a week of your lectures...» - and he was like: «WHAT? Go to Poland! Go to do theatre, what are you doing here?! Go, go!».
And that was a very special moment because I was really like: «No, I don't want to do theatre anymore», and life and theatre got together, and - whoah! I went there and I was like: «Oh, this is the way I want to do theatre, this is a way that can make sense for me - I feel that this is the way... »

And who was holding the workshop?
C. This was in Studium Teatralne, that is a company. And then I got to that company, actually. I worked with them for two years, in Warsaw. The director was an actor in Pontedera with Grotowski. And they've been
alive for 15 years. I think that it is really brave what they are doing. They do this kind of theatre in Warsaw... and it's hard from many many sides. The kind of living that you have to have to do this kind of theatre, the practical facts… in the years I understood that also the practical stuff is so much important, really.
When I was working there, the main thing was: you are not just an actor. You must be propositive, you are the theatre, you are not just part of the theatre, you make it possible, you make it last. With everything. And everything is connected. There are some things which can seem crazy from one side, but you teach yourself to be the kind of person, to be the kind of actor, to be the kind of creator and so on, producer, whatever, and so on so on... it's something that you should work on, otherwise...
And I worked with them for two years. Then for personal reasons I went out. And so I was again in kind of a gap, when I saw this proposition from Pierangelo.

Are you looking for a group now?
C. This is a good question! Before, with Studium Teatralne, I went there and I thought that that was what I needed, because I wanted to work day by day, with the same people... and this is something really rare now, because it is difficult to find a group.
I was entering there at ten in the morning. The rule is that you go home... you don't have an hour when you go home! You go home when we can say: «Okay, today we are satisfied». So, it can depend. This is why it is so life-taking - because you cannot actually say to your friend: «Okay, we meet this evening» - «No, maybe we do not meet because I don't know if I'm out».
And so, now, I know I cannot enter in a group, maybe - it depends about the meetings, you know? If I meet the right people, then I would be really interested in collaborating, of course. I think the most important thing is: what do you want to say? This is the question. I feel the need to say something, so it can come from a meeting: I want to say something with Sonja, okay, so we do something. Or I personally want to say that. Or I want to say the thing better, I want to expand the thing that he is saying. But I have to feel the need to do this.
I don't want to stop, I really cannot stop. So, what I'm doing now in Warsaw, it's I'm singing in a group. Just friends, it came out like this, and now we're trying to make it more professional. And for me, now, this is good because it's the way I know that I will not stop, let's say. Because it's important to continue in some way. And it can be actually doing a performance, or by doing your own monologue - but it is about how to work on yourself, alone - oh, and that is hard!
You have to be, you know... do this everyday work, and there is no way, you cannot escape, you must do an everyday work. I go running, but just run it's not enough. You have to do like a creative running, to keep the things alive in yourself. You have to find your way, but no, you cannot stop, you must do something everyday to go on; because it is not something that stays alive by itself...

And now do you have different professions also, apart from being an actress?
C. Indeed, indeed! I teach Italian, in Warsaw. And, let's see, I was waitress... when I moved to Poland and I hadn't finished university yet, at first, I worked in a call center also... fantastic experience... what else? Here in Rome I was making floral compositions also,a bit of everything, yes. The first theatre I was working in, in Warsaw, it was Teatr Remus and I was holding a workshop with children in the streets, I mean - in the streets litterally, in the courtyards! So with children who could come, do, go away, destroy everything, come back, and drunk people passing by... and I was not speaking good Polish... I think that was truly a strong experience!
And all these things... it's incredible, I am always panicking before beginning something new... but it's a beautiful feeling when you are actually doing it, when you become aware that you can make it - oh, I'm doing it, I can do it, I can manage!
That's what I was saying: you must do something everyday to do theatre, right? I haven't completely understood what one must do to live only on theatre. Bur for sure one must take this decision. And you can't rely on someone else, it's easy to rely on someone else. In fact, my situation in Studium Teatralne was perfect, I had my wage... back-breaking, murderous and everything, sure... but it was a great privilege, to be able to enter in a room you are responsible of and all the rest, but to be able to do that everyday. And for now I am making compromises I want to make less and less. You have to face with loan problems, you run into different life projects, into many other things... nothing more to declare myself!

And what about you, Sonja? What may you add?
S. I have a very close biography but the ending is a little bit different. Because I started to work on my own, which makes the whole difference. So I made this solo performance on my own last year... because I decided that after the workshop with Pierangelo there is no more excuse. Because everything is clear, Pierangelo puts the thing on the table, he says - okay, if you want to do this, you have to do like this, if you want this, do like this. And I had no group. So what to do? To do it on my own? And so that's what I said - okay, I know where I want to go, I have something to say, I have no group, I want to do it, I'm only afraid. Okay. Now, I stop being afraid. And so I went into this... all the winter I worked alone in the room creating my performance, no? Step-by-step. Without anybody.
It was really funny because in the end - I always had this solution in my mind, that if I come to the point that I cannot do it anymore, I'll ask somebody - a director, a friend, another actor to come and tell me something nice or something different so that I can go on. And I put off this moment all the time, said - no, let's go on without. And then there was the premiere, and one week before I said - okay, I take this very special friend, I already had the one I wanted- and then? - you call him, he comes and he can tell you - cancel the premiere or not! (laughs) And then, two days before I was just like - okay, what is going on? What is going on here? What do I need? What is the problem? Do I need somebody? I did six months work on my own; do I need somebody now two days before the premiere? And I said - no, no, no, no. It's just another step. And that's what I did, and instead of inviting the people before, I invited them for the premiere, and then, I did it, and they could tell me something about it - and it was exactly what I had to do, because it meant to complete this process of creating alone and then open, no?
And from this moment on there were people coming who wanted to work with me. When you do it, people come. It's not when you call people. It's when you do it, and then the people would come and join you. It's not when you say - come come come! You do something, precise, which has a beginning and an end, and it's visible what you're doing, and then people are interested and come. That's what I did.
And also - it is about crossing the border from being a worker to becoming a creator, no? A creator, it means somebody who's doing things on purpose, with a reason, and is able to have a vision, right? Not only doing it because it's time to do it, but because there is this vision of, I don't know, change, or evolution, or dream, or an image, or, I don't know, whatever. This is what makes a creator - when you start to work on your vision and to do things on purpose to make, to realise your vision. This is different than a worker, right? Like an actor who is following some other people's vision.
And that is what's all about. Every single action you do in the theatre or as an actor-creator, let's say, is your choice, it's not the choice of somebody else. You choose to go in one direction, and it's not because somebody told you it would be good to go there, and it's not the direction in a theoretical sense, it's very precise, in one moment, in every one, there is an action, and either you choose to go in this direction, or you don't choose, but it's not because the director says - you have to go there, that you have reason, no.
You have to find the reason for yourself, and then the director can do something with it. And it's every little action, it's not a general question, it's every single fucking action you do in the theatre, it's your choice. Cleaning your stuff, going on stage, taking off your shoes when you go on stage, greeting the director, excusing for yourself when you're late, being there before the time, I don't know, making publicity for the performance, bringing something that nobody asked you for but which could be helpful. And that makes all the difference, no? And I think Odin and all these others, like Grotowski centre and Pontedera, and Borowski maybe, they want to have creators, they don't want to have workers.

And listen, we were just wondering… the solo performance you created, what was it about? You were working alone starting from what? From training, physical actions, texts?
S. Mh, what did I start from? I wanted to... because I had different experiences with other groups and with every project I was trying another form… A classical text, a modern text, something more music, something more comedy, and it never worked out as I wanted it to be. And so when I started to think - okay, now I can work on my own - what does it mean? It means also that I do not have to make any sort of compromise; this was the first thing I realised. Okay, now I'm on my own so it's me deciding. And then I said - okay, this is a chance. I mean, it's difficult, but it's a chance. And I thought - then I can do something that I really really really really really want to do, not for earning money, right? Not for the spectators, not for my colleagues, not for my parents, not for... something I want to do.
And then I said - okay, I've always wanted to work on poems. And I said - okay, I will try. I don't know how to do it, I don't know. I only have this actor's dramaturgy, to go step-by-step no? So this was the only thing I knew, so I said - okay, let's try. I mean, I will try to take poems and to create from that. And I knew I wanted to have some singing inside, some songs, and I wanted to put inside like a character who's evolving, so that there is a difference from the beginning to the end, and I also wanted it to be easily transported, so the practical stuff right? In one car and we go and we can play it, which was good because I didn't have the money to do something bigger than this.
And that's how I started. I started with this desire to make something out of poetry. And I chose different poems and a bigger one to use like a red line, which I put inside in pieces, and others, and then I just started. And I always work like this, that I do something and then I look back, what came out of that, and then - ah, it's interesting because it became this and so maybe I can go this way. That's the difficult part, right? To be inside and outside, it's very difficult to... but it can be done, it can be learned, it's a method also...
There was also a name coming in the middle of the process, I found the name, the title, like this, by chance, I don't know. And in the end it came out that there was a character evolving and the scenography that changed - the small things, because I didn't have the money - and the poems started to tell a story together with the scenography and the character. But it was not written before, I mean, it came out of the small actions I constructed one after the other. And people sometimes “don't understand” the play. And I am very glad about that! (laughs) It's just one thing I didn't want to, right? I didn't want to make a thing that everybody could understand. Because for me the worst quality is when everybody sees the same thing in one performance. It means that the level is so low. Because people, they are so different, if they see the same thing, it means the quality is just bad. So, one of the things that I wanted to do is to create something that people would have questions when they come out, but precise questions, right? and different ones.
The story's going on, right? It is not finished yet, I was playing it five times and I will play it again hopefully. And also, I adapted it to different spaces, because I didn't have access to theatres, so I played it in different spaces, and actually every time the space... I work very much with the space and I changed my mise en scène. For example the beginning of the performance changes with every space, so the character starts from a different point. Like, there was this idea of a statue that would start to move, and then in another place it didn't work anymore, the statue, because it was so small and so it became a puppet, and it changed the costumes, and also the movements, the score, but it fitted with the space.

But, talking about the practical aspects of doing theatre, how did you manage? Did you have a room to work in? Do you have a space at all?
S. Well, I found a space in a kind of cultural centre, but I had to adapt so I could only come in the morning, once a week, and the rest of the time I was working at home in a very small space. But it was important to have the space to rehearse anyway. And it also made me think immediately about adapting to spaces. Because it was not a theatre, the floor was green, there were neon lights, outside there was this big street of Toulouse that makes a lot of noise. So all the time when I was working I was always like - yes, you have to adapt to any space, you cannot desire silence, black, lights. So I thought - okay, how can I do without projectors? Okay, like this. How can I do if there's no silence - like this. How can I do if everything is coloured -like this. Like a list of adaptations to spaces no? And it helped me so much, because then I changed space every time and it took me three hours to re-organise everything and it was fine, because I knew that I could.

This is part of the creation: to think about the logistic things and to have the solution.
It's not somebody else...